原标题：与李想的3小时对谈（完整版）

　　起头：腾讯科技

　　2024年12月，我与期望汽车CEO李想有一场对话。此时，他们决定车机助手期望同学推起初机版App，并于此前作念了基座大模子，两者相加约等于Kimi。

　　这意味着，东谈主们剖析中的新能源电动车企业，宣告要进入与字节豆包、月之暗面Kimi、腾讯元宝、百度文心一言等个东谈主助手之战。这场底本断然红海的“基座大模子+个东谈主超等助手”商战，竞争烈度更大了。

　　好多东谈主脑海中，个东谈主超等助手与智能驾驶是截然有异的两件事——居品不同，底层架构无法买通。李想不这样认为。在他看来，OpenAI界说的第三阶段（智能体）与自动驾驶界说的第四阶段（自动驾驶）会在相近时候点交织，并合并到斡旋架构上。

　　互异的企业将汇入祛除派赛场，因为“基座模子是东谈主工智能时间的操作系统+编程话语”，“基座模子所构建出的东谈主工智能超等居品，会是新一代进口——它会在所有开辟之上，在所有服务之上”；如今这些企业都在争夺“AGI L3和自动驾驶L4的门票”，这会是双边的iPhone 4时刻。

　　全球看，对于东谈主工智能的探讨正从技巧剖析转向居品构想。对话中，这位非技巧布景、被认为在居品上有资质的首创东谈主，收复了这两年他对于东谈主工智能完整的技巧与居品不雅。同期，他也首度谈了谈MEGA失利、苹果废弃造车、雷军造车胜利、期望会作念机器东谈主吗、怎么不竭00后等多样话题。

　　文章比较长，公共可以参考目次：

　　●第一节：谈东谈主工智能

　　1． 我统统不啻作念一棵树了

　　2． 公共再不承认，我也不知谈怎么描绘了

　　3． 基座模子是操作系统+编程话语

　　4． L4即是智能体

　　5． 终极居品假想是硅基家东谈主

　　6． 东谈主工智能抒发的是才气，不是功能

　　7． 李想有期望吗？

　　● 第二节：谈智能驾驶

　　1． 三年我们能推出把场地盘摘掉的居品

　　2． 我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿

　　3． L4已毕，买车的东谈主会更多

　　4． 我们100%会作念机器东谈主，但不是当今

　　● 第三节：谈汽车之战

　　1． 复盘MEGA失利

　　2． 今天作念的所有事是为了拿L4门票

　　3． 对雷军说，小米车要想胜利，你必须all in

　　4． 2030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　5． 我从来莫得司机

　　● 第四节：散失的李想

　　1． 典型的李想的一天

　　2． AI是常识、剖析和才气平权

　　3． 我东谈主生最大编削是，对我方好

　　4． 从对事不对东谈主，到先对东谈主再作念事

　　5． 只须所有的中国企业不废弃

　　以下是与李想的对话（为浅易阅读，作家作念了一些文本优化）：

　　第一节 

　　谈东谈主工智能

　　01我统统不啻作念一棵树了

　　张小珺：别东谈主都在作念纯电，你在作念增程；当今好多东谈主运转转增程，你怎么又不想造车、要去作念东谈主工智能企业了？

　　李想：造车深信是要造的，然而呢，公共时常讲：电动化是上半场，智能化是下半场。我认为智能化讲的不是传统软件智能，而是信得过的东谈主工智能。这是造车往下延续的必经之路。汽车将从工业时间的交通器用，进化成为东谈主工智能时间的空间机器东谈主。

　　张小珺：我看了一下你第一次对内说，“2030年要作念一个全球最初的东谈主工智能企业”，是在2023年1月，此时ChatGPT刚好出身两个月。你这是跟风吗？

　　李想：不是跟风。

　　我们每年春季政策发布发祥于上一年9月份，在北京雁栖湖开的每年一度里面政策会。2022年9月，我们也曾详情，要把东谈主工智能包含自动驾驶作为信得过重要的场地，这是将来竞争重要。

　　2023岁首发布政策时，我们作念了根人性变化，把东谈主工智能从遮蔽政策变成开放的阳谋政策。这样，才能诱惑迷漫多东谈主才。OpenAI施展了相配大作用，把一个全新的东谈主工智能时间绽放了。是以，我们对东谈主工智能内心所有的想法、所有的期盼，无谓再藏着了，应该拿出来正面讲。

　　张小珺：你对AI感好奇可以追忆到什么时候？

　　李想：追忆到这一次创业运转，我脑子里看到很重要的事：如何用全新技巧编削物理宇宙发生的一切？

　　我在作念汽车之家，在线上，我们成了全球最大汽车网站。然而，汽车之家有好多缺憾——比如我们作念的汽车电商类业务，一直莫得胜利，我们想改进所有这个词物理宇宙，包括一辆车从制造、仓储、库存、物流到体验。我们会发现，除了在线上多花一份钱，并莫得对物理宇宙产生有用改进。是以，我作念期望汽车很重要的少量是，必须借助最新技巧，对物理宇宙进行改进。

　　张小珺：你是想作念一家东谈主工智能企业，照旧想通过东谈主工智能赋能电动车？

　　李想：怎么来讲呢？汽车是物理宇宙东谈主工智能最大的应用。

　　如果看明晰这少量，我们应该是一家东谈主工智能企业。团队总问我，我们logo后边写“期望”照旧“期望汽车”？我们讲“期望汽车”是为了浅易跟外界调换和宣传，但logo从来没把“汽车”加上去。

　　张小珺：但你也可以说，你要作念的是一个东谈主工智能技巧驱动的电动车企业，或者一个领有东谈主工智能技巧的自动驾驶企业，为什么一定若是东谈主工智能企业？骨子区别是什么？

　　李想：Emm，其实，作念汽车之家，有我一世中最大的缺憾。汽车之家是我第二次创业。

　　第一次创业，我的泡泡网赶上了PC互联网时间，那时我还不懂什么是创业，刚高中毕业就运转作念这样一个网站，错失了好多好的契机。

　　但在作念汽车之家，我相配看中汽车这样一个新兴行业。我们那时作念过分析，中国一年只可卖200-300万辆车，到今天一年卖接近3000万辆车。但同期，汽车之家发展胜利一个重要身分是，我们率先作念了转移互联网的应用和业务。我们作念了险些全宇宙最早的Web网站、Windows Mobile版、iOS版和安卓版。我们相配好地收拢了转移互联网窗口。很长一段时候，你看身边一又友，尤其男同族，抱着汽车之家看车、买车是他们生涯重要的一部分。

　　然而，到2013年汽车之家IPO后，到2015年我决定离开汽车之家，有一个相配大的缺憾。2009年，汽车网站的竞争就阻隔了，背面几年过得挺莽撞的。我还有更多能量，团队还有更多能量。我们在转移互联网时间选了一个相配垂直的规模。固然你作念得很好，但某种进度，你可能为了一棵树，错过了一个丛林——这是我最大的缺憾。

　　是以呢，再弃取第三次创业，很重要少量是：我要弃取一个丛林，我要作念阿谁丛林里最大的。不管何等难，不管需要我经历什么样的困难，我统统不啻作念一棵树了。

　　张小珺：你是以为把它叫东谈主工智能企业，是一个更大的故事、更大的逸想？

　　李想：不是更大的故事，如果你看我们到底在作念什么，你就会信赖。我们一年100亿研发插足，有接近一半投在东谈主工智能。我们是全宇宙第一个作念基座模子（的车企）；端到端和VLM，从最运转论文，到技巧权衡，到临了研发和居品托付，亦然全宇宙最早作念出来的。

　　我们不单是在作念智能驾驶，还有期望同学、智能买卖和智能工业团队。

　　（作家注：期望的AI居品包括两个C端居品，即智能驾驶和期望同学；两个B端居品，即智能买卖和智能工业。）

　　只是东谈主工智能，如果是原来的规矩算法、常识图谱，公共觉着没什么但愿。手机上有Siri，使用比例相配低。固然公共信赖东谈主工智能，但技巧是错配的。它用了并不是信得过相宜东谈主工智能的方式。但这都是进展。我们可能吃到第8个包子吃饱了，但前边每个包子都有价值。恰是由于一层一层递进，才出现今天东谈主工智能相对开心的舒服。

　　张小珺：我照旧不可信赖你从创办期望的第一天就想好要作念一家AI公司。你详情那时这样想吗？刚创业就以为东谈主工智能时间要来了？

　　李想：我以为是一种嗅觉。我们从最运转也莫得把它当成传统汽车作念。为什么期望ONE只须一个车型？是因为我把它本人当作一个数据和软件的集成。

　　张小珺：乔布斯说“如果硬件是居品的大脑和肌肉，软件即是灵魂”，你抒发的亦然这个真理？

　　李想：天然是了。我最运转创业，投资东谈主时常问我一个特别特地念念的话题：凭什么是你？为什么你能作念出来？那时我们还莫得居品出来呢。我那时讲了一个最重要的不雅点。我说：我会比传统汽车企业更懂怎么作念互联网和大型软件，我会比互联网和大型软件公司更了解怎么制造一辆车。

　　张小珺：有东谈主客岁问了一些期望职工，你信赖期望是一家东谈主工智能企业吗？他们都说不信赖。既然你都不可让你雇的东谈主信赖，怎么让更多的东谈主信赖？怎么让群众信赖？

　　李想：当技巧变更的时候，不信赖是很正常的。我们作念增程的时候，如果你去问我们职工，这辆车胜利率有若干？销量有若干？那时我们职工填最多的是，一个月能卖1500辆。大部分职工认为一个月只可卖几百辆。因为公共并莫得体验过新技巧，莫得看到这个技巧能带来的价值。

　　这可能确切是创业者和大部分东谈主的很大不同：你会信赖那些看着不是那么显着、不是那么澄莹的事。

　　张小珺：是以，AI对于期望意味着什么？

　　李想：意味着将来的全部。

　　02公共再不承认，我也不知谈怎么描绘了

　　张小珺：你第一次用ChatGPT是什么时候？感受是怎么样的？

　　李想：发布的时候，我们就去用了。怎么来描绘呢？——最大嗅觉是，东谈主工智能应该有的神态即是这神态的。到今天为止，我跟身边好多东谈主的判断不一样。

　　我认为OpenAI是个相配、相配了不得的公司，以致它了不得来的进度，高出了当年谷歌之于互联网了不得的进度。

　　张小珺：为什么这样说？OpenAI将来会长成什么样？会超越谷歌吗？

　　李想：我以为基本是详情味的。

　　我看一家公司不会单独从技巧看。第一，我会看这家公司对行业标准的界说，好多时候公共忽视这是最重要的，谷歌当年在搜索上界说了好多行业标准。第二，我会看它的权衡服务作念得怎么样。第三，我会看它的技巧研发服务作念得怎么样。第四是居品化。第五是买卖化才气。买卖化才气分阶段，今天是不是它一定要获取若干收入？其实没那么重要。

　　但OpenAI作念了当年谷歌作念的最重要的事。好多东谈主忽视谷歌当年的胜利，是源于施密特（谷歌前CEO Eric Schmidt）加入后在买卖上的巨大捷利，即是谷歌当年拿下AOL首页。百度那时很重要的胜利亦然收购了hao123，作为重要进口。如果那时，好意思国高出50%的东谈主上网首页是谷歌，谷歌搜索即是排他性竞争。

　　今天，OpenAI同样很历害，拿下了两个超等巨头：一个叫微软，一个叫苹果。这相配了不得。这五个维度详细看，它是一个遥遥最初的东谈主工智能企业。

　　张小珺：在你看来，OpenAI一定会成为下一个进口吗？

　　李想：我就拿数据看吧，OpenAI在这些东谈主工智能的聊天居品里，如果看全球，基本占了80%份额。最新数据一个月有36亿拜谒量，离最近的是Gemini，应该是2亿到3亿——这个，如果公共再不承认，我也不知谈该怎么描绘了。

　　张小珺：如果让你作念OpenAI的CEO，你会比Sam Altman作念得更好吗？

　　李想：不会。我以为Sam Altman作念得相配胜利，相配胜利。

　　张小珺：如果你是OpenAI的CEO，你当今会作念什么？

　　李想：最大一个挑战是，今天照旧OpenAI界说的AGI L1阶段：聊天机器东谈主。L2阶段是他们最近在推行宣传的，包括12天直播，是推理者阶段。公共信赖2025年最重要的是，跑在头部的企业能某种进度已毕L3阶段：Agent（智能体）。

　　作家注：OpenAI界说了东谈主工智能5个阶段：

　　L1：聊天机器东谈主/Chatbots，AI具备基本对话和交互才气，能与用户进行畅通的对话；

　　L2：推理者/Reasoners，AI将能科罚近似东谈主类博士水平的复杂问题，展现苍劲推理和问题科罚才气；

　　L3：智能体/Agents，AI能孤独采纳行动，不仅能念念考，还可以在莫得东谈主类不时监督的情况下履行任务；

　　L4：创新者/Innovators，AI能协助发明创造，推动科技进步，具备创造性和创新才气；

　　L5：组织者/Organizations，AI将能履行所有这个词东谈主类组织的服务，展现出高度的自主性和策略性。）

　　当今，OpenAI相配好地讲显着，并按照这个界说作念了，聊天机器东谈主最好的居品体验。

　　张小珺：是OpenAI界说的L1阶段。

　　李想：对。L2阶段不是普通东谈主使用，Pro卖到200好意思金，要么是to B在用，要么是大的C、专科用户在用。

　　到了L3阶段，到了Agent阶段，才是信得过iPhone4时刻。普通老匹夫都能用了，而且它能孤独、不时地完成任务，无谓靠密集请示词的方式。这时居品应该是个什么交互？这是所有头部企业都应该风雅念念考的。

　　张小珺：Agent会在三年内已毕吗？

　　李想：好意思国可能更早一些。中国的才气迷漫的Agent，应该在三年之内已毕。

　　03基座模子是操作系统+话语

　　张小珺：我们来谈谈你们的两款AI居品，一个是期望同学，它是一个个东谈主助手；一个是智能汽车。

　　我知谈，期望同学以前是一个车机的个东谈主助手，但它当今要走出车门，进起初机变成一个App，将来还会上更多末端。这意味着，你们一个电动车企业要进入通用个东谈主助手这场红海战役了，要去跟豆包、Kimi、ChatGPT竞争了，是这样吗？

　　李想：如果我们是纯硬件公司，可以相宜你说的界说。苹果不是一家只卖Mac的公司，才有了背面的可能性。但这个可能性不是iPhone出来后发生的，是在Mac变成透明壳那一刻就在发生。华为也不单是运营商企业，背面的一切是它从运营商作念到相对赋闲阶段，就运转产生的。小米不单是一家手机企业，它有IoT，有我方的生态，以致也有汽车。

　　今天这些企业，不可以一个硬件来界说它到底是什么企业。这个硬件是它的救助业务，是起程点。今天每一家企业都应该是一家东谈主工智能企业。

　　如果我们信赖东谈主工智能，东谈主工智能最重要是什么？如果在智高东谈主机时间，最重要的是操作系统、应用商店和云服务。最运转公共作念触屏手机，其实中国，我印象有相配多家触屏手机，以致好多品牌也都一年卖几千万台。但到了操作系统、应用商店、云服务竞争的智高东谈主机时间，这些企业要有弘远的大型软件才气，因为好多时候硬件才气，供应商就能科罚。

　　我们之是以作念硬件，是为了更好遏抑这个硬件体系以及性能再高少量点。但大型软件不一样，不是所有东谈主能作念操作系统，不是所有东谈主能作念大型云服务，这就变成了更大挑战。

　　回到东谈主工智能也一样，今天你能看到几百家电动车企业，是因为中国有相配完善供应链，然而我问：这几百个企业，将来有哪些企业能作念基座模子？

　　张小珺：你认为，基座模子是一个分水岭？

　　李想：天然是了。

　　张小珺：当今谁作念了？

　　李想：至少我们作念了。至少我们一直在作念基座模子，不管何等难，相配矍铄。

　　我认为，基座模子是东谈主工智能时间的操作系统+编程话语——你就知谈它有何等重要了。

　　基座模子所构建出的东谈主工智能超等居品，会是新一代进口——它会在所有开辟之上，在所有服务之上。

　　张小珺：把期望同学+Mind GPT加起来，约等于Kimi，可以这样凡俗浮现？

　　李想：可以这样描绘。

　　张小珺：期望同学从车机进起初机，这是一个政策级决定照旧你们只是想碰庆幸？

　　李想：没那么复杂。站得很纵眺，一个有用大模子居品，尤其你在掌执基座的前提下，会在所有开辟、所有服务之上，这是我信赖的少量，不然它不是东谈主工智能。它发展到智能体，能自主使用所有开辟、服务。

　　站在近处看，我们好多用户、孩子，一上来战役的东谈主工智能即是期望同学。很天然，我为什么不把这个东西也同样放在他们日常使用的开辟上？好多用户的孩子在使用完车内期望同学后，拿入部下手机也喊期望同学。这是真实需求场景。

　　我们可不可以先把100多万用户以及家庭，这300到500万东谈主，让他们用上一个相配好的，在车上、在手机上、在电脑上、后边可能出当今眼镜上，体验一致的东谈主工智能居品？这是必须要作念的。

　　张小珺：期望同学会存在相聚用户数据、用户阴事的问题吗？

　　李想：不会。当你信得过预历练、后历练，你会发现跟原来互联网不一样。我们并不需要这些东西。比如，预历练更多是从公开数据集相聚。

　　如果将来让用户使用得更好，会建立顾忌系统，但顾忌系统会把用户的顾忌转成token。它既不是比特，也不是传统翰墨或声息记录。公共完全无谓记挂。

　　公共今天如果记挂东谈主工智能的阴事问题，照旧对于东谈主工智能技巧本人不够了解。

　　张小珺：对话类个东谈主助手也曾相配红海，你怎么看在这片红海市辘集的宣战？

　　李想：今天辱骂常初期阶段。如果讲第一个明确阶段，照旧东谈主东谈主可用的to C智能体出现（也即是OpenAI界说的L3阶段）。今天在尝试中。

　　张小珺：今天是尝试去拿那张船票？

　　李想：对。今天公共作念的所有事情，是为了拿AGI的L3和自动驾驶的L4的门票。

　　04L4即是智能体

　　张小珺：在我脑子里，期望同学作为个东谈主助手和汽车的智能驾驶是两件事——这是两个居品，救助他们的是两种技巧架构——为什么给我嗅觉，在你脑子里，它们是一件事？

　　李想：由于这两个规模同期都作念，我们看到一个更特地念念、让我们更矍铄去作念的契机。

　　今天我们作念的期望同学和自动驾驶，按行业标准是分割开的，处于早期阶段：

　　●我们在作念的Mind GPT（期望自研大模子），公共叫LLM、谎言语模子，其实它叫话语智能。

　　●我们在作念的自动驾驶，李飞飞界说叫空间智能，我们里面叫行径智能。

　　只须你信得夙昔这个规模大范围作念，才知谈这两个有一天一定会连在一起。

　　如果一个东谈主只须话语智能，他迷漫明智，但不可行动。如果一个东谈主只须行径智能和空间智能，他像一个普通工种。一个东谈主什么呢？是这几个引诱。

　　我们认为，基座模子到一定时刻，一定会变成VLA（Vision-Language-Action Model，一种引诱了视觉、话语和动作的多模态模子）。因为话语模子也要看三维宇宙，也要通过话语、剖析浮现三维宇宙。三维宇宙不单要图片，或者用Diffusion、生成的方式就可以。因为它并不可还原真什物理宇宙，需要向量。

　　自动驾驶也一样，它信得过变得更强，走向L4，是它要有极强剖析才气。当这些东西发生变化，它能够有用浮现这个宇宙，而不单是端到端背后的那些压缩顾忌。这是我们看到的一个变化。

　　是以，我对团队的一个要求：至少在中国范围内，将来几年必须保证谎言语模子的基座模子是行业前三。你需要什么样的历练算力，我们甘心投资。要信得过跟头部企业去PK，去竞争，把才气构建起来。而不单是在汽车行业里比一比。

　　对于我们最运转作念的端到端+VLM（智能驾驶的架构），还包含下一代权衡服务，我们如安在空间智能里保证在中国事最最初、第一的地位？这相配之重要。

　　但我信赖这个时候点会相配相似——即是，空间智能已毕L4，话语智能已毕Agent的时候——一个好像率是，这两个会变成一个模子。

　　张小珺：即是VLA模子？

　　李想：即是Vision、Language和Action（视觉、话语和行动），它跟东谈主一样。变成一个更大的模子才气。

　　其实L4即是智能体。智能体，你必须得很好地浮现物理宇宙。

　　张小珺：智能驾驶能怎么匡助谎言语模子？

　　李想：智能驾驶所得到的数据可以为话语模子或者下一步基座模子，构建三维向量空间的才气。

　　举个例子，我们在VLM使用中也会遭遇一些问题，今天VLM是从谎言语模子基础上作念出来的。固然作念VLM这些基座模子，它也会喂几亿以致几十亿张图片，但这些图片是二维的，在三维向量空间里，比如我们去作念自动驾驶，它可以通过这个画面看到：哦，那处是公交车谈？公交车谈请示是什么？什么是潮汐车谈？以致能认出交警，这个交警在干什么？但它并不知谈具体位置。

　　是因为端到端的基座和VLM基座是两个不同基座，它俩只可互动，不可通过端到详察情位置。这亦然我们看到说：哎，最终，它应该像东谈主类一样，一套大脑系统既能处理话语，也能处理图像，况且处理图像的时候，东谈主是具备三维向量空间的才气，能调用我方的行动。

　　接下来也能看到我们的一些论文。我们如何用三维向量空间，包括用高斯球方式，给话语模子具备三维向量空间的才气。

　　张小珺：它最终会合并斡旋到Mind GPT基座模子上？

　　李想：到时候是不是叫Mind GPT，不一定。

　　但我们深信会往话语模子放三维向量token，当今也曾运转尝试，作念预历练。

　　05终级居品假想是硅基家东谈主

　　张小珺：好多东谈主说你是超等居品司理，能不可从居品的角度讲讲，跟着东谈主工智能的才气从L1到L5（按照OpenAI界说标准）演进，你对居品是如何构想的？今天我们看到的照旧一个相配基础的对话App，以后呢？

　　李想：居品是把用户需乞降你背后所有才气进行引诱。好的居品司理是，我对需求了解得迷漫明晰，且我对才气了解明晰——这两个交加越大，居品价值越高；交加越小，居品价值越低；或者滥用越多，内讧就越多。

　　今天哪怕我在公司想推动东谈主工智能，最重要的是，让公共对好多东西的浮现变容易。对于已毕AGI到最终阶段，我时常用三种方式形色：

　　第一阶段叫“增强我的才气”。增强我的才气意味什么？意味着它是我的一个扶助，但临了决策权在我这。我可以拿Midjourney画一幅画，但临了还要拿Photoshop修改一下才能出书。我也可以拿期望同学生成一篇文章，但这个文章不会顺利发到公众号，还要进行翰墨整理。包括L3智能驾驶，我们叫“有监督智能驾驶”，还需要我在车上监督，我来进行临了兜底。这里边中枢是，第一个阶段才气还不够。

　　张小珺：是以在这个阶段负职守的是东谈主。

　　李想：对。但如果你能特别好地使用东谈主工智能这方面才气，它确乎让我变得更浅易、后果更高。跟着它才气的擢升，也跟着东谈主类对它信任，到第二个阶段，即是智能体所形色的阶段。

　　第二阶段叫“成为我的助手”。我只须给它发任务，以致可以发连气儿任务，它就可以孤独完成，并对阻隔承担职守。

　　比如，我可以跟一辆L4的车讲，你要去帮我接孩子，我不需要坐在车上，它就可以到学校帮我接孩子，并进行面部识别，绽放门让孩子上车，然后再完成下个任务，送孩子学拍浮、学乐高。它也可以帮我作念上周服务总结，并发给我所有减一层不竭者。这是第二个阶段。

　　这个阶段比较好的状态是，它会变成大范围应用，是信得过的iPhone4阶段。

　　而汽车企业只须已毕了L4（按自动驾驶行业标准），才是信得过的iPhone4阶段，今天还不是。

　　作家注：海外汽车工程师协会界说自动驾驶4个阶段：

　　L1级别/扶助驾驶：系统能不时履行车辆横向或纵向辅导遏抑中的一个方面，如自适当巡航遏抑和车谈保持扶助；

　　L2级别/部分自动驾驶：系统能同期遏抑车辆的横向和纵向辅导，但驾驶员必须永远监控驾驶环境并准备经受；

　　L3级别/自动驾驶：在特定要求下，系统可完成所有的驾驶操作，但驾驶员需要在系统恳求时经受；

　　L4级别/高度自动驾：在界说操作区域内，系统可完全孤独操作，即使遭遇复杂或困难情况也无需东谈主类介入。）

　　张小珺：今天汽车企业是什么阶段？

　　李想：如果已毕L3（按自动驾驶行业标准），更像黑莓阶段。场地盘在上边，就跟键盘在上边一个风趣。

　　第三阶段是我想的终极阶段。因为我们要“创造转移的家，创造幸福的家”，我在里面叫“硅基家东谈主”。

　　我不需要再给它任何指令，也不需要分拨任务，它即是家庭成员，以致是家庭重要的组织者。它不但了解我，还了解我的孩子，了解我身边的一又友，以致比我还了解。它更多记录下的是事实，我好多时候记录的是一种嗅觉和一些被压缩的顾忌。这时它会主动干好多事，可以自主帮我把家不竭好。

　　我作为一个东谈主很重要的是顾忌。我的顾忌即是我的模子，它也在不停历练，变得更强。很重要的少量，我的顾忌会被它得以延续，可能我的身材不存在了，但我的顾忌会变成它的一部分。我的后代想了解我很容易，只须跟它聊就像跟我聊，没区别。

　　张小珺：那你也莫得阴事了啊。

　　李想：我是它的一部分了。

　　如果按照OpenAI界说，到AGI，它本人是组织者。它不是只须才气，必须有聪惠——它会是东谈主类优质聪惠的汇集之河，不单是东谈主类常识和才气的汇集之河。

　　张小珺：在居品形态上，“硅基家东谈主”是你脑海中构想的最终居品吗？

　　李想：对。我最动听的是，我和我们团队能在豆蔻年华已毕第三阶段，我但愿是通过我们的手已毕。

　　不外，哪怕最终由于多样缺憾，莫得通过我们的手已毕，我也但愿看到有最顶尖的企业，把这个阶段在我们豆蔻年华已毕了。

　　张小珺：如果你的最终想法是“硅基家东谈主”，那它不适合叫“期望同学”这个名字，会更名吗？

　　李想：很快公共能看到我们允许每个东谈主创造我方的期望同学。

　　但如果它不是家东谈主阶段，不要强努着给它一个家东谈主阶段的名字。

　　06东谈主工智能抒发的是才气，不是功能

　　张小珺：这类（对话类）居品也曾高度同质化，你们的上风是什么？

　　李想：今天还不可讲同质化，真耿直范围to C的重要节点，是在智能体已毕的阶段。今天公共都有契机。

　　作为期望汽车，分三个维度讲：

　　1． 比拟一般创业公司，我们有100万家庭用户的基础，有启动量。

　　2． 在谎言语模子居品和基座方面，我们是扈从者，但扈从要有有筹谋。我们从10名开外怎么先进入第五，从第五怎么进入第三。这亦然我们后边要设定有筹谋，以及和最好、最优秀的选手进行对比的有用服务方式，并按照这样的有筹谋有用插足。

　　3． 在空间方面，包括端到端，今天公共听到多样各类作念机器东谈主、具身智能的公司讲“系斡旋”、“系统二”，公共可以回头看一看这些论文，最早是我们自动驾驶权衡团队作念的。是以，在空间智能或行径智能方面，我们对我方的要求是必须保持第一。

　　张小珺：你刚才说居品即是要技巧才气匹配居品需求，你今天是对居品需求剖析更深，照旧对技巧才气剖析更深？

　　李想：我以为不太一样了。大模子到来以前的阶段，我们通过编程以致规矩算法作念硬件——骨子上我们提供的东西叫“功能”，况且这个“功能”有“体验”。比如这是雪柜，它是功能，雪柜放在不同地方，体验是不一样的。

　　是以，这时候企业很重要的竞争是，你提供什么样的“功能”，以及这个“功能”带来的“体验”，再加上“品牌”。不管你是互联网居品，照旧硬件居品，或者智能硬件居品，你又提供软件功能，又提供硬件功能——这是这个时间的竞争。

　　“功能”比较好浮现，“功能”最主要获取方式来自“体验”。不管是你通过买不同居品获多礼验，照旧在供应商那看到新东西，或者我方研发，可以通过体验判断功能价值。只须你甘心作念，得到功能和体验没那么难。

　　甘心作念小白鼠很重要。我们为什么率先出期望汽车iOS的App，是因为我从iPhone1运转莫得短信，要通过贴东西才能用SIM卡。那时好多东谈主哄笑，李想你小白鼠，为什么要用这些东西？

　　可能公共不知谈，我是中国第一辆雪佛兰Volt这个通用的增程电动车的使用者。很贵，那时40多万买了一辆车。公共会以为我是小白鼠，但小白鼠一个公正是，能得到优先弃取权。我就会比所有没体验过Volt的东谈主，更了解增程到底什么样，还有那些作念的不堪利的增程，为什么不堪利。它的小电瓶和大电板莫得连结在一起。你只须体验，能得到这样的一个剖析。是以我说这是“功能的时间”。

　　但到了东谈主工智能时间不一样——东谈主工智能时间是“才气的时间”。

　　是以，从东谈主工智能运转，这些头部东谈主工智能企业必须搞权衡。权衡服务并不是技巧本人，还有包含比如它跟东谈主类顾忌的关系，这样才能对技巧场地有用判断。必须得搞权衡，再搞技巧研发，再居品化。前两个法子如果作念不好，顺利居品化，压根不行。

　　有点像杨植麟（月之暗面首创东谈主兼CEO）讲的那句话：“屎上雕花”。

　　张小珺：是以，AI时间企业竞争的维度变了？

　　李想：对，变了。

　　张小珺：不可能一家公司不作念技巧权衡，只作念居品？

　　李想：天然取决于你想成为什么样的AI公司。如果你想作念AI细分里边再细分的小应用，没问题。但如果你想作念AI助手，想作念基座模子，想作念L4自动驾驶，就不一样了。你必须得搞技巧权衡服务，跑不掉的。

　　张小珺：你怎么看杨植麟说的“模子即应用”？也即是，好的居品是在模子才气擢升过程中“一齐下蛋”。你招供他的这种居品不雅吗？

　　李想：天然招供了。公共最运转说：哎，OpenAI去作念聊天器用，是以我们可以作念搜索！但你今天看，OpenAI也在作念搜索，OpenAI也会进入一个个细分规模。

　　原来讲是“功能”，今天是“才气”。才气有了，任何才气所能科罚的问题都能已毕。

　　07李想有期望吗？

　　张小珺：好多东谈主剖析你，以为你是一个相配实用主义的东谈主。公共在追求作念电车的时候，你还在作念增程，为什么你今天对东谈主工智能技巧这样激进？——李想有期望吗？

　　李想：我以为不是有期望、没期望的问题。

　　是……（停顿3秒）……我第一次创业，泡泡网作念的并不堪利，起了个大早赶了个晚集。我其后信得过显着少量，即是中国古东谈主讲“天时、地利、东谈主和”，相配之重要，而且这三个有澄莹礼貌。

　　排第一的是“天时”。买卖社会什么是“天时”？“天时”即是技巧，是我们对技巧有用使用。

　　作为创业者，如果我作念一辆燃油车，还作念了10挡变速箱，我仍然卖不到飞奔、良马任何一个品牌在中国1/10的销量。但我如果作念增程车，并赋予了相配好的软件体验和部分的东谈主工智能体验，我就可以在很短时候追上飞奔、良马、奥迪的销量，以致在可见的将来一两年，超越他们。这是重要技巧变革点。

　　东谈主类跟我们关连最重要的技巧变革：一是能源，二是信息。

　　“天时、地利、东谈主和”。第一重若是技巧。第二重若是“地利”，在哪创业。你如果不在中国和好意思国，想作念东谈主工智能，太难了。因为你不是主流语种，你莫得迷漫弘远的市集，你莫得迷漫多的东谈主才和这方面的插足，包括东谈主才是否经历了上一个时间才气的积淀。第三才是“东谈主和”，要面临什么样的用户，构建什么样的组织。

　　技巧第一重要。进入汽车行业，好多东谈主说，巨头们都那么历害，几十年莫得真耿直厂出现，为什么以为你有戏？——照旧我说的，我比汽车厂商更知谈怎么作念大型软件，比互联网公司更了解汽车，因为作念了10年汽车之家。

　　进入这行后，我们发现确切跟想的场地一致。拿汽车行业例如，这是我信赖的东西：

　　时间演进场地：BT——IT——DT——AI。

　　飞奔固然发明了汽车，但信得过汽车行业进入老匹夫家是福特运转。福特跟其他作坊型汽车厂一个压根差异在于，建立了活水线和分娩线。它用了几分之一的价钱，就可以让普通好意思国老匹夫领有福特T型车。这时，它干了一件事，是把分娩一辆车过程化了。我们里面把过程的简称叫BT，是过程。这是第一阶段。其后丰田又把过程施展愈加极致。好意思国到70年代还成立了过程协会，过程协会也出身了后边多数软件公司。

　　到第二个阶段什么？是IT出现，即是软件，而且是以遏抑为想法的软件出现。我们在建常州第一个工场时，还莫得元气心灵我方写这个工场软件，我们那时就弃取是SAP照旧Oracle的工场软件？那时我就问照看人公司：SAP和Oracle有什么不同？他讲，SAP呢，比较反东谈主性，比较死，什么都不可改，但公正是，所有东谈主不要指望从这边任何一个过程绕夙昔；Oracle有比较好纯真定制的才气。

　　我一个作念互联网公司出身的，深信以为Oracle好。那时又问了一句：如果从汽车行业最好履行看，是什么样的？他说，至少在中国大部分用Oracle的，临了也都切回SAP。

　　哦，我那时就显着了——这些软件才气和我们互联网公司构建的软件才气不一样，最主要想法是遏抑。包含银行上IT系统，包括制造体系、销售体系上软件系统，都是为了遏抑。之前过程靠东谈主来盯着，靠纸来记。今天跑在软件里。是以，汽车上万个零部件可以标准化分娩出来，以致汽车跑在路上的质地比手机还要好，是BT和IT施展了巨大作用。

　　到第三阶段相配特地念念。这个时间形色最好的是，从IT时间进入到DT时间，DT指Data Technology（数据技巧）。

　　我们作念互联网公司，我作念汽车之家，所有网站服务用户的软件是我方写的，所有面向客户的软件是我方写的，包括所稀疏据分析、流量分析的软件都是我方写的。这是中国成范围的互联网公司必须要有的才气，因为你每个月要服务上亿拜谒者。我们那时写这些系统后，会发现跟IT有很大不同。

　　所稀疏据必须知足三个要求：

　　● 第一，它必须是面向一个客户提供闭环服务。传统公司可爱叫“端到端”，互联网公司叫“闭环”。包括他从进入一个店，到把这个车买走，这是一个“端到端”。

　　●第二，我要得到原子级数据，而不是遏抑点的数据。它能响应出所有的缘故、过程和阻隔，响应任何一个客户在这里发生业务的全貌。

　　● 第三，如果是面向一个用户，它是一个端到端或闭环，好像率会跨业务，以致跨公司。比如支付枢纽到了腾讯或阿里。第三个重要点是，要把财务放进去。你获取用户的过程是成本，你变现的过程是收入。只须把财务放进去，才能幸免每个专科只看我方一亩三分地。他有看全貌的才气，就有使用举座数据的才气。

　　是以，数据产生以后，带来三个特别好的阻隔：

　　● 第一个阻隔是，我们最运转作念期望汽车，好多东谈主跟我们保举一些老群众。我们那时把群众招进来，我照旧互联网念念维说：你能不可把你知谈的know-how写出来？发现他写不出来。

　　这个模子在他脑子里，但他写不出来，只须遭遇问题帮你会诊才能科罚问题。那时并不知谈怎么使用老群众。

　　当我们有了DT以后，当我们写大型软件能得到完整数据，意味着什么？只若是高胜利率、低成腹地完成了一个业务，它即是个“最好履行”，即是藏在老群众脑子里。哪怕我们遭遇了问题，这个问题怎么被有用科罚，亦然“最好履行”——是以，这些教学、常识，从老群众的脑子里变到我们系统里。这是一个巨大收益。

　　这给我们带来相配大一个公正。我们常州第二个厂房，产能不够的时候，分娩L7、L8这两个居品。我们这个工场，从运转分娩到产能爬满，只用了15天。我们团队有来自传统汽车厂商的东谈主，他们说如果在原来的企业，需要6到12个月。极端于我们可以把“最好履行”有用复制。

　　这亦然我们勇于开直营店的原因。开一家店很难，好多店从0运转要养很万古候。但我们店里东谈主员是鸠合来北京或常州培训。我们只须一个店选址没问题，它从运转营业到临了达到一个月高出100辆，好像是3到6个月。会比正常一家新店启动速率快得多，以致比你找加盟速率还要快。

　　这是第一大公正：把所有“最好履行”千里淀在数据系统里。

　　● 第二，它产生什么公正呢？就跟我们原来作念汽车之家一样，虽说我们了解用户，但了解用户并不是跟用户聊，而是风雅去看用户的拜谒行径——他为什么走了？为什么来？他从不同渠谈来了以后，是什么轨迹？他临了出现问题走的时候，那即是真因，我们怎么让他顺畅地浏览下去？

　　比如他看一个帖子页面，10张图片就翻一个页，翻着翻着没真理就走了，因为翻着太累。当我们把一个页面变成50张图一页，他就相配有耐烦一直往下看。

　　我们用这种方式，一方面驱动我们怎么获取用户，让用户停留时候更长，让用户一直留存下来；另一方面驱动我们的收入，以致包括收入怎么订价，都是拿数据决定。

　　是以汽车之家，我们加价，固然告白客户会牢骚，但也没什么可说的。因为我们完万能通过数据评估，他一个店，我们到底给他带来若干收入、若干利润。

　　另少量，好多时候是对东谈主的历练。它比较像什么呢？像强化学习（RL，Reinforcement Learning），因为它是给每个使用者一个有用反馈机制。

　　看我们的销售团队，他们是一个月卖二三十辆车的王牌销售？照旧卖十辆、卖几辆的？影响身分排在最靠前的，是他对信息、数据和器用的使用，而不是她是不是个好意思女，或者是内向照旧外向。

　　● 第三是最重要的少量，数据里的“最好履行”是东谈主工智能后历练的全部。

　　好多基座模子在科罚一些通用才气很好，但进入专科的时候发现，完全莫得才气。这些数据不可能放在互联网公开，都是企业特有，而且是头部企业才懂得怎么去得到。

　　本人你得是卖智能车最好的企业，才能作念自动驾驶的历练，不然你夙昔连传感器都莫得，这些数据都没得到。

　　同样，用户这些驾驶数据，我们深信也按模子看。驾驶后果最高的，和安全性最高的进行权重，这3%的东谈主，他们的clips（数据样本）怎么放入模子里历练？就形成了端到端模子。

　　张小珺：听起来，预历练Scaling Law（范围效应）到达瓶颈，进入后历练Scaling Law，对你们是功德？

　　李想：是功德，到了物理宇宙对我们亦然功德。

　　张小珺：你莫得回答我刚才的问题，你以为李想是个实用主义的东谈主吗？李想有期望吗？

　　李想：（念念考2秒…）已毕硅基家东谈主那一刻我确切信赖，而且无比矍铄，就连我都可以被它去延续。

　　这算不算有期望？

　　张小珺：是以，你信仰的是AGI的硅基家东谈主，不是AGI？

　　李想：任何技巧一定要赋予一个意旨。增程是技巧，但城市用电、资料发电，是它的意旨。这是压根。

　　第二节

　　谈智能驾驶

　　01三年我们能推出把场地盘摘掉的居品

　　张小珺：刚才聊的是期望同学，接下来我们聊聊你们的另一个居品：智能驾驶。

　　你当今开车百分之若干会用扶助驾驶？

　　李想：好像80%吧。

　　张小珺：剩下的20%是因为你们技巧不够吗？

　　李想：最主若是我赶时候。

　　张小珺：什么时候可以100%使用自动驾驶？

　　李想：我我方的有筹谋是三年。三年我们就能推出把场地盘摘掉的居品。

　　张小珺：什么时候能看到期望第一个为自动驾驶L4界说的车？当今也曾在界说了吗？

　　李想：给我三年时候吧。它需要技巧和居品到位，需要环境和政策到位，也需要消耗者对东谈主工智能信任到位。

　　张小珺：你既然说AI这样重要，在你创业之初就也曾决定要作念，为什么你们运转智驾是同业里最晚的？

　　李想：我是连气儿创业者，最大公正是知谈企业发展节拍。从你莫得钱，从0到1，先科罚什么问题。当你有了收入，从1到10要作念什么。这是我跟新进入创业者一个根人性不同。

　　期望汽车早期融资才气最差，融的钱最少。那么多钱情况下，第一个法子是想着如何把居品作念好。我们得到了市集招供，有了我方的收入，也包含2020年和2021年分歧在好意思国和香港IPO，有了更多钱。

　　从2020岁首运转，我们就运转作念技巧的平台化。就像智能驾驶平台，公共看到的AD Max、AD Pro，座舱平台SS，也运转作念整车域遏抑器XCU。我们在研发有了很猛进步。夙昔传统供应商我们不再需要，我们我方成为了这几个重要零部件、车内遏抑器的一级供应商。再往后，也包含我们作念模子，作念电机的碳化硅。

　　它是一个创业公司往上成长，在你资源有限和资源增长以后，分歧去投资什么的演进。

　　张小珺：外传你们之前被供应商欺压的很惨，他们铁了心以为你们作念不出来。

　　李想：我们时常发出一个邮件，尤其疫情期间，两周以后才有东谈主回话。我们没办法，决定要我方作念自动驾驶所有研发，从域遏抑器运转作念。

　　02我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿

　　张小珺：在自动驾驶上，你们作念了两个相对激进的决策：第一是用只须一个模子的端到端，其他中国车企可能还在用两个模子；第二是你们是第一个取消角毫米波雷达的中国车企，走了以纯视觉为主的技巧路子。这两个决策那时是怎么作念的？是你拍的板吗？

　　李想：我时常跟团队说：我们比拟特斯拉又不缺胳背少腿，为什么它能作念的你作念不到？

　　我们为什么还保留前边的毫米波雷达，以及前边的激光雷达？毫米波雷达和激光雷达和作念端到端关系不大，因为端到端是纯视觉的。包含我们的交互，公共再看到我们下个大版块更新，可以看到端到端、VLM（视觉话语模子）怎么服务。

　　好多东谈主不太浮现，你为什么要保留激光雷达？是不是因为你技巧不好？不是。中国和好意思国不一样。如果你时常在中国夜路开车，你会看到，有尾灯坏了的大货车，以致大货车顺利停在主路，也有不那么标准的半夜谈路施工。一个前边的激光雷达，是为了安全。

　　我们在使用端到端，包括通过Transformer作念BEV架构，至少今天的录像头在深宵莫得色泽下看到的距离只须100米露面，然而，激光雷达在职何莫得色泽的情况下可以看到200米，这就匡助我们已毕130公里时速的AEB（自动困难制动系统）。我们是面向家庭的车，每个东谈主人命安全相配重要。这是我们连接保留激光雷达压根原因所在，背面的车型会不时保留——激光雷达极端于“安全带”，帮车主科罚首要事故。

　　我信赖如果马斯克在中国，在深宵，在不同高速开过车，他也会弃取把前边一颗激光雷达保留住来。因为特斯拉对于安全同样青睐，只是他要在这个环境看到。

　　激光雷达和视觉的配合，在安全上有两个作用：一方面，最容易出的事故是钻到大车下面，产生追尾。尤其色泽不好，以致莫得色泽的情况下，如果可以作念到，能减少90%以上首要伤一火事故。

　　以致我们研发AES（自动困难隐匿），哪怕他超速，刹不住我怎么藏匿？包括AES的两段式，即是第一次藏匿以后遭遇问题怎么作念第二次藏匿，都是为了让车辆变得迷漫安全。我们想办法摒除90%以上，以致最终有筹谋是摒除所有首要伤一火事故。刮蹭还会有，但首要伤一火事故我们尽可能科罚掉。

　　另一方面，是对于其他交通参与者的安全。他可能踩的是滑板车，骑的是单板车，也可能喝醉了坐在路上，更好的传感器对安全有巨大匡助。

　　张小珺：刚才说到那两个你相对激进的决定，为什么其他中国车企莫得立时这样作念？

　　李想：可能跟我们有一些比较好的外脑联系，像王兴、陆奇博士，给我们带来好多启发。

　　比如，用规矩算法，用科罚corner case（极点情况）的步调能不可科罚自动驾驶？科罚不了。他不一定帮你科罚，但他会给你一些视角。我劝服郎博（期望汽车智能驾驶研发副总裁郎咸一又）很重要的少量：你们时常科罚了一个corner case，又出现三个corner case，因为你是基于这个场景科罚这个corner case，场景一变化，又出现新的corner case——你们一辈子都在科罚corner case！科罚不完！

　　一次政策会，陆奇博士给我们讲，你们应该念念考一下东谈主是怎么服务的。这对我们匡助很大。

　　我劝服郎博，是拿我爱东谈主例如。我爱东谈主亦然正常驾校学开车，拿到驾本。但她最运转开车时常刮蹭。我给她买了一辆良马X6，她开起来刮蹭，以为车是不是太大？因为X6接近5米长。我又给她换了4米2、4米3的高尔夫GTI，照旧刮蹭。你坐在车里说，你不要刮蹭、不要刮蹭，照旧会蹭。她会蹭别的车，进小区会蹭门。

　　怎么科罚？那时，我想了一个特别特地念念的方式，因为我家有X6、X5M，我就说，你应该去学一学良马驾驶培训学校，学低级班就可以，一天时候。良马驾驶学校的低级班是什么？很重要的是科罚你的才气问题，并不是科罚corner case。

　　一六合来只学两件事：你开车应该看那处，教你怎么踩刹车。我爱妻背面基本跟刮蹭告别了，开车开得相配之好。但她只学了一天，学的是才气。

　　端到端临了体现出来的是才气，而不是去科罚功能、科罚corner case。

　　张小珺：在你看来，端到端是自动驾驶的终极技能吗？

　　李想：端到端只可科罚L3，深信科罚不了L4。（笑）

　　张小珺：L4需要VLA？

　　李想：对，L4必须使用VLA。

　　端到端+VLM可以科罚L3，比如已毕500公里到1000公里一次经受，让你在车上相对莽撞。但它想L4，泛化才气是远远不够的。

　　03L4已毕，买车的东谈主会更多

　　张小珺：你们会像马斯克一样作念Robotaxi吗？

　　李想：我不想作念，我们的职责是“创造转移的家，创造幸福的家”。

　　“转移的家”终极是L4，而“幸福的家”是硅基家东谈主。

　　张小珺：会不会Robotaxi到来以后，就没东谈主开车了？

　　李想：今天租房比买房低廉得多。你拿进出款利息，就可以租到很好的屋子，钱都在你手里。但我们仍然买房。

　　我们为什么要买房、要构建家？我们需要高质地奉陪。我们需要为家东谈主创造赋闲、安全、舒服的环境。车也这样，已毕L4自动驾驶，家庭用车更低廉、成本更低。我信赖，甘心领有一辆车的东谈主会更多。

　　可能五年、十年后公共再行看，到底Robotaxi是将来主流，照旧更多东谈主领有一辆自动驾驶的车，它使用率很高，能为家东谈主、一又友享用？可能将来几年是分水岭。我信赖，当一个空间变得更好、后果更高、体验更好，我更应该领有这个空间。

　　张小珺：你怎么看特斯拉和Waymo的路子之争？作念L4的派别（如Waymo）会说，你们L2扶助驾驶作念得越好，就离L4自动驾驶越远。

　　李想：L2等于规矩算法，也有拿规矩算法顺利作念L4的，但在戒指场景。L3已毕来自端到端。好多夙昔作念L4的公司，也一定在作念端到端，在端到端上再作念一些迭代和创新。但我信赖信得过具备往常性、通用性、而不是特定区域的L4，一定是VLA。

　　我信赖，Waymo、特斯拉临了也会变成VLA。所有想通往L4的企业可能都是VLA，或者比VLA更好的方式。公共不会断绝这件事的，就跟公共今天都用Transformer，都用谎言语模子一样。

　　张小珺：这两类公司的买卖模式呢？

　　李想：特斯拉和我们比较好的少量是，在莫得达到L4之前，只须才气擢升，就会带来卖车的买卖上风。比如我的MPI经受率从50公里到500公里，而如果别东谈主只须200公里，我的车就会好卖好多。不辱骂得到L4那一刻才产生买卖模式。

　　在东谈主工智能规模，经济反馈模子对汽车企业比较友好。固然汽车本人在内卷，但这个反馈方式挺友好——你才气的擢升，会顺利带来变现和竞争力。

　　Waymo作念得也很好，在接力买卖化，在旧金山打车占比越来越高。都是一帮迷漫明智的东谈主，无谓为他们记挂。（笑）

　　04我们100%会作念机器东谈主，但不是当今

　　张小珺：好多东谈主在问，期望会作念机器东谈主吗，特别是东谈主形机器东谈主？既然你要创造硅基家东谈主。

　　李想：概率是100%，但节拍不是当今。

　　我们如果连L4级别自动驾驶汽车，都科罚不了，怎么去科罚更复杂的？

　　车是无战役机器东谈主，包括谈路请示、参与者都是标准化的，每个东谈主都受交通规矩的历练，这也曾是最疏忽的东谈主工智能机器东谈主。如果车没法已毕，其他东谈主工智能机器东谈主相配有限。

　　张小珺：对于机器东谈主，你们会我方作念照旧会投资？

　　李想：如果宇宙上有作念得好的，我们会合作。如果莫得，就会我方作念。

　　期望同学，可不可以在手机上使用？可以啊，手机厂商作念得相配好了，不需要我再去作念手机。期望同学可不可以接电脑？那也很好啊，所有这个词浏览器模式是标准化的，你还可以把期望同学作念成浏览器插件，让浏览器体验变得更好，都是公开的。你可以在Chrome上作念，可以在Safari上作念。

　　别东谈主作念得很好了，我们就不会再作念一个雷同的硬件。但中枢是，如果我们看到一个特别重要的事情，莫得东谈主去科罚这个硬件，我们就必须得去——因为好的硬件是软件的必要要求。（笑）

　　第三节

　　谈汽车之战

　　01复盘MEGA失利

　　张小珺：你说你从来不认为电动车是创业的至极，但你当今电动车这场仗还没打赢啊。

　　李想：是的。

　　张小珺：你怎么看待MEGA的失利？

　　李想：（念念考3秒…）嗯，我以为分两个阶段：第一阶段是看到一些更名义或者目下能科罚的问题；背面，我们看到的是那时一些弃取带来不可编削的东西。

　　● 先说一些小问题，比如我们错判了MEGA市集范围。

　　我们认为MEGA可以在50万以上乘用车里去吃。L9施展了这样的作用，既能抢轿车，又能抢MPV，还能抢SUV。但MEGA出来，我们发现，这个判断有问题。因为MEGA太长了，有5米3，用户群相对窄一些。

　　我们确乎抢了好多豪华MPV用户，但深广都是耐久MPV使用者买MEGA，相配讲理。但并莫得从太多其他轿车、SUV东谈主群抢到属于MEGA的用户。因为他们我方开的时候，更甘心开SUV和轿车，这个尺寸泊车更浅易，倒不是因为造型。

　　这意味我们只可在50万MPV里抢市集。50万以上MPV，一个月是4000辆，我们今天作念到1000辆，25%市集份额，可能还会再大。但哪怕我们吃掉50%，也即是一个月2000辆市集份额。

　　● 第二个问题是我们对纯电的浮现照旧不够，尤其对充电桩怎么建。

　　我们运转认为，只须在高速建充电桩就可以了，不需要在城市建。但我们忽视了一个问题，车主的交际圈，比如他在二线城市居住，他去一线城市交际，除了路上要充电，这些城市也要能充到电。他的时候很值钱，他不肯意跟网约车司机挤在那里，等一个多小时充电。我们充电桩建的数目远远不够。

　　问题是契机。充电桩过程体验也相配差，早期，MEGA对于充电站的NPS（净保举值）只须30多分。我们一直优化，开迷漫多站点，优化每个细节，包括站位，包括软件作念得顺畅。

　　我领略相配多北京MEGA车主，家里有多辆车，夙昔去阿那亚、北京左右开燃油车，今天他们开MEGA。也因为我们对充电的浮现和充电体系的建立，包括充电从App上如何给公共构建安全感，也包括我们除了自建，还把多数、高质地充电桩认证以后加入这个体系，用户只需要花积分就可以使用。作为高端纯电车体验，我们应该辱骂常最初了。

　　● 如果再往外站出来看，很重要的是，我们经历了一个重要阶段。

　　我最运转创办这家公司，招的最多的东谈主是创造好居品，以这样的东谈主为主。包括刘杰（期望汽车居品线总裁）啊、范皓宇（期望汽车居品部高等副总裁）啊，这些最优秀不竭东谈主才是这样磨真金不怕火出来的。是以我们作念了期望ONE，并把L系列作念得相配胜利，L9各方面都是天花板。

　　L9在2022年9月出来，这些天花板是因为我们从2019年就运转构建平台化才气，况且从2020年运转矍铄投资，这样多年把这些东西作念出来了，才出来L9这样的居品。包括从全宇宙招募遐想团队，最运转遐想团队都是中国东谈主，其后有了Ben（期望汽车高等遐想总监Benjamin Baum）这些顶级遐想师加入，把才气擢升。是以，L9出来是一个震憾宇宙的居品，L8、L7、L6也享受到这个公正。

　　极端于，我们有收入运转从2020年，好像用了三年多就作念到一年高出1000亿收入。然而，L9出来，我们遭遇一个很大问题：运营才气完全跟不上。那时运营才气照旧我当年作念汽车之家那几十亿、接近100亿范围的运营才气，并莫得大几百亿以致上千亿的运营才气。

　　我例如，我们招了好多大公司共事来了以后，他们说这件事怎么作念？有莫得什么过程？我应该怎么起初？这些东谈主其后都变成我们过程的建立者了。但他给我讲——我们公司原来在管这些业务运营的时候怎么管？即是：哎，要猜想达阿谁地方怎么走？对准方式即是：你记着，前边第四棵树左转，遭遇一个井盖右转。

　　哦，他讲完我就知谈了，我们要想把运营体系撑持一个千亿范围，我要建立体系。我们固然好多共事在千亿收入公司服务过，但莫得建立过这个体系，莫得修过路。我得先把路修好，车才能跑顺，而不可靠公共背井盖、背树，那这个公司没法运作了。  

　　这极端于立异。如果我让从外面招的优秀的东谈主作念，他们成“戊戌变法”了。（笑）最好的方式是什么？让夙昔这些作念居品、作念业务最优秀的东谈主来主导变革——去修研发规模的路，修销售规模的路，修不竭规模的路。是以这段时候，我们把最重要的东谈主才，范皓宇、刘杰……都调去擢升运营才气了。

　　我们居品创造规模短少了一些大将军。固然其后长出来一些将军，但那时那些将军是最强的一帮将军。

　　张小珺：不是还有你吗？

　　李想：对我一个很大挑战是，我在开L9居品界说会、居批评审会的时候，我身边是刘杰、范皓宇、汤靖（期望汽车第一居品线总裁）。是公司的VP，对吧？但我们作念MEGA遭遇一个问题。我开评审会的时候是总监，是高等司理。他们莫得经历过为什么胜利的阶段——少数东谈主经历过，多数东谈主莫得经历过。

　　现阶段，我们用了两年，把千亿体系才气构建起来了。我们回头看，这个课是必须得补。同期，像皓宇、郎博、刘杰这样的，他徐徐同期具备两个才气了——一是，怎么构建居品、创造价值的才气，把屋顶拉得越来越高；二是，他知谈怎么运营好的才气。

　　按任正非讲的是，这些及格的不竭者同期要具备两个才气：一个是建黑地盘的才气，一个是打食粮的才气，或者他知谈怎么跟别东谈主配合这个才气。这是我们夙昔用两年所作念的重要变化。补这个才气不后悔，但若干它对现阶段居品的才气，有一定贻误。MEGA并不是所有方面都是天花板，但L9是。

　　重要挑战是，当我们出SUV系列，我们推出的居品是不是这个价位、这个级别方方面面的天花板？——这是很平正的，对所有企业是一样的挑战。

　　张小珺：MEGA有过让你一夜难眠的时候吗？

　　李想：（念念考3秒…）莫得，我寝息挺好的。我们意志到这个问题，我又再行把刘杰、皓宇、汤靖这些作念居品才气最强的东谈主变装进行了调养，再行成立了居品线，让这些东谈主主导居品。

　　让这些可以跟李想一吵架，能吵一个月、两个月——跟我吵得特别欣喜（笑），然而阻隔特别好的——这帮东谈主，来信得过变成大将军，主导我们背面的居品。

　　张小珺：他们跟你因为什么吵架？为什么会吵一个月、两个月？

　　李想：什么都会吵。好多东西需要时候考证。然而，汤靖啊、张骁（期望汽车第二居品线总裁）啊，李昕旸（期望汽车第三居品线总裁）啊，从历史而言，吵架老是能赢我。（笑）

　　张小珺：他们因为什么和你吵过两个月？

　　李想：比如针对L7、L8，是否应该用一个车型作念五座版和六座版？我们在夙昔几个月就吵过。我认为用一个车型提供五座版、六座版就可以，把陡立车作念好。但作念出来以后，不是我们讲理的，还得两个车型，因为陡立车也不是最好的，造型也不是最好的。我们不想作念任何一个特别的居品。又分红两个。

　　但我那时对持要作念一个，临了我协调了，作念两个。我协调是因为他们确切对，考证出来体验不一样。我们不可作念凑活的居品。

　　张小珺：一般公共深广怯生生调换、怯生生破损，作为CEO其实是可爱高管和我方吵架，是吗？

　　李想：我挺可爱这种嗅觉的。特别像乔布斯讲的阿谁故事——他领略一个邻居，一个大爷拿着一堆普通石头放到一个机器里，几天以后拿出来，都是漂亮的球。

　　信得过顶级团队在作念居品，作念权衡，作念创造的时候，就应该是这样。

　　我可爱看到公共在吵架。

　　02今天作念的所有事，是为了拿L4的门票

　　张小珺：纯电这场仗，接下来准备怎么打？

　　李想：没什么绝招。在这个价位，用户最介意的一些价值，你是不是天花板？就这样件事。

　　它是详细之战，你的技巧到居品，居品到买卖的一个完整作战体系。

　　张小珺：电动车这场仗什么时候能分出赢输手？当今中国汽车仍然相配内卷。

　　李想：电动化和智能化是两场仗。电动化极端于莫得资源企业的一张门票。

　　三星到了智高东谈主机照旧拿到了门票。固然它是传统手机厂商，之前也跟诺基亚时间竞争，但它一直手里拿着这张门票。它的手机也经历了从传统功能机到触屏机再到智能机的阶段。

　　也有别的规模相配强的东谈主，到进入那一刻竞争的时候，他有门票。只是它的门票不是硬件本人，是也曾掌执了另外一个才气的门票。比如它有操作系统的才气，有大型软件的才气——苹果，它就可以过来拿这张门票；谷歌可以过来拿这张进入决赛的门票。

　　电动车本人，L4会分出来信得过的赢输。我们今天在作念的所有事是为了L4拿门票，因为L4所需要花的钱、所需要领有的才气、所需要的数据量是今天不具备的。今天公共要靠这个东西去拿L4的门票。

　　张小珺：拿L4的门票先决要求是什么？

　　李想：第一，迷漫多的车跑在路上。

　　张小珺：若干车？

　　李想：（念念考4秒…）得500万辆以上。

　　第二，要掌执VLA这个基座模子的才气。

　　第三，要迷漫多的钱，招募最顶级的东谈主才，领有迷漫算力。

　　张小珺：当都知足了这些要求，且作念到迷漫超卓，能作念出一家像苹果这样的公司吗？

　　李想：一定会的。

　　张小珺：是以，你认为这场仗什么时候能打赢？

　　李想：并不存在打赢不打赢。汽车企业发展那么多年，跟传统汽车厂的竞争阻隔了，又有好多外来者。是不是有一天苹果说，我应该作念汽车了？我读苹果流传出来的内容，那时乔纳森（Jony Ive，曾任苹果首席遐想师兼资深副总裁）说了很重要的少量：苹果没必要遐想一个带场地盘的车。这是我印象最深的一句话。如果莫得场地盘了，苹果会不会也进入这一项规模？

　　最运转公共看到，新势力、特斯拉，跟传统汽车的竞争。其后华为进来了。其后小米又进来了。（笑）公共又发现这个竞争发生了新的变化——这即是宇宙的精彩和丰富之处。

　　张小珺：为什么苹果现阶段废弃造车？

　　李想：有两个挑战：第一个挑战是如果作念汽车，苹果组织模式必须发生变化。因为汽车比手机更复杂，这是真实存在的。然而，由于苹果夙昔公司的治理模式，太完好了。这个时候要产生变化，如果莫得特别明确、澄莹的愿景，或者苍劲的诱惑力，很难劝服苹果里面的东谈主编削当今组织和服务方式。

　　苹强劲定废弃造车的时候，特斯拉也几千亿好意思金市值，而苹果是两万亿好意思金。组织内会说，我们一个两万亿市值的公司为什么要学一个几千亿的，以致它的估值是被高估的？它享受了那么高市盈率。这对于最胜利、胜利到完好的公司，是巨大挑战。

　　第二个问题是，东谈主工智能对苹果也有一定的宽限。你可以从苹果价值不雅看到，它对阴事格外介意。如果你作念规矩算法、常识图谱，这些data即是阴事。如果你作念到了大模子阶段，它变成token，跟阴事什么关系都莫得了。相背，它是科罚阴事最好的方式。

　　这些历害的企业都是一帮迷漫明智的东谈主。当他看显着，当他去拥抱AI，可能比公共假想的进步速率快得多。

　　03我对雷军说，小米要想胜利，你必须all in 

　　张小珺：那你怎么看待小米作念出来了呢？

　　李想：雷军作念硬件的才气相配强，这没什么可质疑。他不单是作念车作念好了，电视机、空调作念得也相配好（笑），各个东西作念得都相配好。这是他本人的上风，而且他带着发热友的心态作念。我们作为一个家庭用户不会介意的东西，在小米SU7作念出来，又会诱惑一个相配大的东谈主群去可爱那些功能。比如两秒多的加快。

　　张小珺：他在作念车的过程中，你有给过他什么建议吗？

　　李想：我给过他一个特别重要的建议。他时常会找我聊一下，有时候电话，有时候让我去他们公司，而且一聊时候很长。他时常跟我聊，我对特斯拉的宗旨、对比亚迪的宗旨、对华为的宗旨，我会如实跟他讲。有一次他聊完，他说我（对这三家宗旨）跟他是比较接近的。我说：是啊，这三家都相配顶级的企业啊。

　　他临了问了个问题：如果我们作念汽车，你给我一个建议，只须一个，是什么？

　　我说：小米车要想胜利，你必须all in——莫得什么其他的，只须作念到这少量，小米汽车就会胜利。

　　我们跟小米关系也可以，MEGA遭遇问题，他们团队还来帮我们。我们对恶性公关莫得教学，小米终年遭遇这样的问题，都在帮我们。包括我们MEGA背面，L6很用功，雷军来帮我们站台。

　　（一忽儿眼眶泛红…）我们都相配戴德，帮了我们相配相配多。

　　042030年，我们有概率作念一辆超等跑车

　　张小珺：对了，你为什么买法拉利？它又不AI，又不自动驾驶。

　　李想：体验对我来说很重要。体验就像我作念预历练的一部分。

　　公共今天之是以看到L9是面向家庭最好的六座居品，很重若是我耐久是良马X7、飞奔GLX和特斯拉Model X的用户，这些体验不可替代。

　　买法拉利一个重要原因是，身边好多一又友，包含鼓励，对期望汽车冷漠了下一阶段的挑战：品牌如何作念升级？在品牌层面，我向好多东谈主拜访、学习。这包含汽车行业作念得最好的品牌——我最可爱的，一个是良马，一个是法拉利。法拉利我还没体验过。只须通过体验，才能变成我的剖析和才气。

　　张小珺：300万买历练大模子用的卡不好吗？

　　李想：这不破损。作念好了功能和体验，作念好了才气和历练，以及更好的品牌，给用户提供更高奉陪和心绪价值，都不破损。

　　张小珺：期望同学会上法拉利吗？

　　李想：如果我没买法拉利之前，我会说永远不会上法拉利。但买了以后，这是一个可能性。我能假想当已毕L4，公共都会把车作念成方盒子。那一刻，多样各类的方盒子出现，里面有相配好的空间。然而，谁来知足乐趣？如果能有一辆想自动驾驶就自动驾驶、想我方开就我方开，但又相配好的东谈主工智能的车，为什么不可以？科幻电影里有这样的体现。

　　就跟穿鞋一样，穿辅导鞋最讲理，为什么女生还要穿高跟鞋？是因为一定有它的价值存在。

　　我今天一个想法是，可能到2030年，我们以致有50%概率会作念一辆相配好奇的超等跑车，但它一定是东谈主工智能的。

　　张小珺：在你看来，法拉利这样的车企应该拥抱AI吗？

　　李想：可能跟好多东谈主假想的不一样，法拉利也可能因为乔纳森去当孤独董事，法拉利对于CarPlay的使用相配好，包括CarPlay里面的交互和连结关系，以致比好多普通企业作念得要好。

　　但欧洲奢华品牌，最重要的照旧延续迁徙和遐想。阿谁价值是它特有的。哪怕到了下一个时间，照旧应该变成一个更好的法拉利，而不是变成一个科技企业。只是科技企业里可能出现存真理的车型。

　　05我从来莫得司机 

　　张小珺：有东谈主说你是期望居品的天花板，你怎么看？

　　李想：我即是期望居品的天花板。从0到1，居品是我来主导。我带有两个原因：一个原因是我对X7、GLS、Model X，对三排座椅的车有相配深的体验。中国可能莫得任何一个CEO比我对三排座椅的车，体验得更全面、深入。

　　我从来莫得司机——你也知谈，哪怕去机场，都是我我方开着车去，司机再把车开回首。

　　张小珺：你是带着司机一起去机场？

　　李想：对。体验的才气、范围和深度，是你作念居品的预历练，是你的基座模子。莫得这些，背面都是空费，东拼西凑一些东西凑不上去。

　　是以我是天花板，我亦然瓶颈。在第一个阶段我就得这样干，况且带着他们有这个才气。今天汤靖亦然，他有L9，有MEGA，对这些体验相配深，也万古候开问界M9——这就对了。李昕旸也一样，他还有别的牌子的电动车，去作念深度体验，任何一个新品出来以后，要开很万古候——这就对了。只须他有这些体验，就能作念出好的居品，按照我们这套步调论体系。

　　早期我带着去作念业务，去作念居品，这是必须的。但到了这个阶段，我即是瓶颈了。我们要升级。我怎么把这个东西变成一个才气，让他们去领有？怎么建立培养他们的体系？我是一个从来没服务的东谈主出来创业，我行，他们一定行。他们受的莳植比我更好。

　　张小珺：怎么采用居品的大将军？怎么样是一个好的居品司理？

　　李想：第一，是他的向外感知、向外体验、跨规模的感知才气特别强。

　　我们增程的想法并不来自雪佛兰Volt，来自苹果MAC的Fusion Drive。我们那时就发现苹果在科罚这个问题，用Fusion Drive科罚。因为SSD硬盘太贵，但速率很快；HD硬盘很慢，但容量很大。它就让范例跑在SSD上，把存储放在HD上，况且SSD能存基础的所有东西。

　　我们作念的增程结构跟之前的增程完全不一样，以致可以讲再行发明了增程。雪佛兰Volt只是为了作念而作念一个居品，莫得想显着信得过用户价值在哪。一定要跨规模感受、体验、获取常识。

　　第二，要特别明锐，不可随草率便对付，不可无所谓。这个东西歪了即是歪了。我坐L9第一次下车，它蹭腿了即是蹭腿了，你不要再去评释什么飞奔也蹭腿，良马也蹭腿。蹭腿即是不对，就得去改。

　　他要相配之明锐。MEGA最运转阿谁版块，悬架即是晃。他就讲别的MPV晃。我说不可，我们要科罚问题，我们就不可晃。今天公共以为MEGA险些是电动车吊挂天花板。那是因为我们特别明锐、冷酷，不放过任何一个影响到我们体验的细节。这些东谈主明锐，我以为不是赖事；哪怕这些东谈主带些心绪，都是功德。

　　第三，要投降秩序。居品是专科体系，我们很风雅在构建居品专科体系。怎么去体验，怎么去考证，怎么去界说，怎么去考证界说，界说出现了问题又怎么去修正，他一定要走这个体系，不可拍脑袋。

　　他很明锐，但他的明锐只是启发，仍然要走居品专科体系。今天公共作念居品最大问题是太懒以及不专科。这三个组合了，这个东谈主天然就历练出来。但这三个要求挺反差。是以居品的东谈主最难培养，上学也莫得这个专科。

　　张小珺：今天距离你那时录“居品实战课”的时候，居品教学有迭代吗？

　　李想：最大迭代是东谈主工智能居品。公共今天得有一个新的浮现：它是才气，才气是不一样了，包含所有这个词服务方式也不一样。当我们作念东谈主工智能，研发方式会发生根人性变化。

　　我看到三类最重要的东谈主才：

　　●第一类作念预历练，我们里面称为“AI的造就”。它极端于把东谈主类常识，任何阵势抒发的常识，汇集在一起，极端于我读了好多专科，拿了好多学位，后边变成MoE以后，更近似这样一个状态。

　　● 第二类作念后历练，我们称为“AI的进修”。我们怎么把这些“最好履行”变成才气？它要有相配强的BT、IT、DT才气，才能用AI的才气。他得了解业务，才能知谈怎么作念好数据相聚，背面的历练，什么是高质地数据。这类变装包含原来写代码的，企业居品司理，还有业务群众，如何通过我方学习变成AI进修。

　　●第三类重要变装，是怎么为AI提供诡计。这是今天AI的研发，它又跟夙昔数据方式不一样。

　　如果我们想把AI居品作念得更好，我们进入作念自动驾驶的最好的中枢，是驾驶DT的数据；如果是我们想作念一个to C居品，最重要的是东谈主类对话顾忌DT的数据。这本人亦然AI进修必须要作念好的一部分。

　　这是我们看到的全新三大工种。今天多样专科的东谈主，要往这三个工种找我方的将来之路。

　　张小珺：你是哪个？

　　李想：（念念考5秒…）我第一个深信作念不了，临了一个也作念不了。

　　我更像是第二个，AI进修的变装。

　　第四节

　　散失的李想

　　01典型的李想的一天

　　张小珺：你当今怎么学习AI？因为你不是一个技巧型创业者，学AI对你来说难吗？

　　李想：第一，学AI一个重要方式是我们有权衡团队。有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。我每周会参加四到五次AI的会——有一个是每隔一天的会议，有一个是每周一次的AI例会。会讲两方面东西：一是最新论文，二是不同团队对于AI的最好履行，哪怕一个很小的亮点都可以共享，它会对其他团队有相互启发。我我方读论文才气很差的，但通过有用老师和分析，我对各个规模的AI前沿论文会有了解。

　　第二，深信是我方要使用。这些东西你一定要去使用。使用过程中，会有我方信得过的感受和感悟。

　　第三个特别重要的，包括为什么一定请你来当主理东谈主——我特别可爱看今天的对话。尤其是谎言语模子以后，传播后果最高来自于对话。包含Sam Altman、黄仁勋的不雅点，都是通过对话的方式看到。

　　一个东谈主如果单独演讲，有什么问题？他抒发的内容包含了why、what和how，因为他讲的每句话有我方的剖析。但听的东谈主很难收到。尤其他想抒发全新、复杂的东西。对话方式特别好，发问者在发问的时候也曾结构化了，并把意图明确了，以致把意旨明确了。是以，对话过程中，其他凝听者罗致后果会特别高。

　　张小珺：听起来你要作念的事情好多啊，又是期望同学，又是大模子Mind GPT，又是智能驾驶，又是车，时候怎么分拨？

　　李想：我们也曾是千亿收入范围企业里，作念减法作念得最历害的。（笑）车型也很克制，车型的平台化进度相配高。

　　我要科罚的就三个方面：

　　● 第一是剖析智能。

　　● 第二是空间智能。

　　我要确保，在东谈主工智能方面，我们给我方和团队出的题是对的，作念这些题的东谈主和组织是对的。

　　● 第三是为这两个提供迷漫的资源，即是诡计——资源是相对感性的资源吧，也不是拍脑袋。资源是迷漫能够已毕我们有筹谋的。

　　张小珺：你给团队出的题是什么？

　　李想：郎博是我方出的题，他们更早会用到BLM这套器用（Business Leading Model）。他们给我方出的题是：好像2025年已毕500公里一次经受，把MPI擢升到500公里，比今天好像擢升十倍。

　　张小珺：如果资源有限，期望同学和智能驾驶必须二选一，你废弃哪个？

　　李想：我去减别的，不会减这两个。

　　张小珺：我看了你的日程。这周不算我们的访谈，一共只须9个会——这里面，两个会2小时，3个会1小时，3个会不到1小时，你莫得早会要开、晚上也不安排日程——这对于一个不竭着3万东谈主的CEO来说，极端酣畅。

　　能不可给我形色一下一个典型的李想的一天？

　　李想：我的时候分拨好像是这样。按照我的服务重要级：

　　●第一双我重要的是职工关连服务。不管招聘、培训，照旧一些组织和东谈主力资源的轨制，都是我的优先级。以致广州车展，跟我们重要的职工文化培训破损，我弃取不去广州车展，去作念职工文化培训。任何18级及18级以上，还包含少部分17级职工，我都会口试。

　　● 第二是居品关连服务。因为我们托付给用户照旧个居品。在很万古候，在居品层面，我还能给团队孝顺好多价值，包括让他们怎么构建居品体系，包括把这一拨东谈主带着把居品才气变得更高。

　　● 第三个服务是东谈主工智能关连服务。而且，我们的成本团队和技巧团队会多数帮我们邀请各个行业最优秀的东谈主调换和交流。

　　张小珺：你形色的是时候分拨，你能纵向跟我讲讲你的一天吗？你是家和公司两点一线吗？

　　李想：也莫得。有时候晚上会跟一些一又友碰头，聊一聊，听一听。

　　我上昼，居品服务比较多。中午傍边是东谈主关连的服务。包含校招团队培训调换什么的，都会放中午、下昼。一般再比较晚，即是AI关连。基本上公共会这样来排序，这样着，公共时候比较好凑在一起。

　　我们最重要决策放在周六。政策委员会的团队都是周六服务。因为周六，作念任何决策时候可以很长。他也无谓记挂别的服务，大部分职工不上班。我们无谓受别的服务影响，无谓受客户、合作伙伴影响。如果好多首要决策一小时、两小时就完，就没东谈主吵架。

　　我们政策委员会质地特别高，是因为公共天天在吵架。

　　张小珺：拍桌子吗？

　　李想：天然拍桌子了。（笑）

　　张小珺：爆粗口吗？

　　李想：好在我们这帮东谈主承受力很强，公共该爆粗口爆粗口，都会有。

　　02AI是常识、剖析和才气平权

　　张小珺：如果作为一家AI公司的CEO，你的上风和劣势是什么？

　　李想：对于东谈主工智能的浮现，源于我个东谈主。小时候我在梓里长大，上小学回石家庄，上初中运转战役电脑，但我方家里莫得电脑。我通过把所有零用钱买多样各类电脑杂志和竹帛学习电脑。但在初中，我面临的所有东西都是质疑——父母记挂我学习不好，是不是还可以有计划上一些劳动学校，从而有一个赋闲服务和饭碗。

　　张小珺：你那时成绩有多不好？

　　李想：如果按分位的话，好像属于70-80分位，中等偏好。中等偏好在班里一般不太受宽贷，安分要么存眷学习好的，要么存眷学习不好的。

　　张小珺：中不溜秋。

　　李想：对。阿谁时间好多东谈主不知谈什么是电脑，只以为电脑是游戏机，是坏蛋。也会反对说：哎，你这样学是不对的，你这个孩子天天权衡，是不是有自闭症？那是我的初中时间。

　　初中升高中，我领有了电脑。有了电脑我还印象特别深，我奴婢里电脑水平最高的同学聊，他跟我说：“我有电脑的时候，你还没见过电脑，你没履历跟我聊。”后边发展就完全不一样了，我一个月电脑水平就高出他了。因为我夙昔三年获取的信息，到信得夙昔履行提供了巨大匡助。我就找到了一个有用模式。几年前，好多东谈主说期望汽车中枢驱能源是什么？我以为是成长。但成长是完整模式，是通过学习，再去考证，临了形成成长。

　　我在高中就有用找到一个方式，我的成长速率比身边同学快。第一，我在科罚什么问题的时候，会去往常阅读多样各类的信息，尤其有了互联网，相配有匡助。以致在莫得互联网之前，我还用Telnet去获取多数信息。如果我是东谈主工智能，这相配像我的预历练。包括跟多样各类的东谈主去聊，让我对这个规模有了解。

　　第二，我会设定有筹谋，欺诈这些常识，信得夙昔科罚问题。当问题科罚以后，我会复盘，把它变成我方的才气，其实是成长。

　　是以，我我方的经历模式，即是学习、考证、成长的过程。相配像东谈主工智能中的预历练、后历练，包括强化学习这样一套体系。

　　张小珺：是以你想作念东谈主工智能，是以为跟它有亲切感是吗，并不是因为你信赖这个技巧本人？

　　李想：（念念考4秒…）我的一个最大嗅觉是，尤其当大模子出现，东谈主类会发生根人性编削，会变得更好。

　　互联网已毕了信息的平权，东谈主工智能运转匡助公共已毕常识、剖析和才气的平权。

　　03我东谈主生最大的编削是，对我方好

　　张小珺：你是一个明锐的东谈主，这对作念居品很好，对于作念一个CEO呢？

　　李想：没什么问题。CEO有不同类型，我们一直在商议，东谈主的脾气、特点，以致原生家庭，跟他创业有莫得顺利关联？我跟好多顶级投资东谈主聊，他们都讲“投的是东谈主”，但判断东谈主相配难。

　　我问过一个顶级投资东谈主，你投资所有胜利案例，这些东谈主具备什么共性？——这辱骂常特地念念的话题——他那时想了想，说：固然我们不知谈怎么有一套步调选到准的东谈主，但共性是有的。共性是，这个东谈主不管你以为他气场特别大，照旧气场特别小；是善于抒发，照旧不善于抒发的东谈主，每当最用功和最重要的时刻，他总能识破骨子，作念出弃取。跟他的布景、学历、经历不要紧，是他具备这个特点，而这个特点可以延续，他会屡次作念出这样的弃取。

　　最重要的是每当重要时刻，每当在一个最用功的十字街头，这个首创东谈主能不可识破骨子、作念出对团队最好的弃取，并通过将来可以考证？这是最重要的才气。

　　张小珺：追想夙昔10年，2019年是你最困难的时刻吗？

　　李想：不是。我最困难的照旧2008年5月，几个小鼓励要把我和樊铮（汽车之家聚合首创东谈主兼副总裁）赶出公司。融钱融不到，现款流断掉了，鼓励也在挑战我们，以致认为我们不适合，应该离开公司。那是我于今最困难的一次。那是确切会我方伤心到会哭的阿谁进度——好多事你我方想着想着心绪就会掉眼泪。后边莫得我我方会伤心到会哭的。

　　那亦然我于今成长最大的一次。要把我们赶出公司的引颈东谈主是邵震，他是三个合资东谈主之一，把我们引入北京，并把买卖体系构建起来。我们那时来北京，在林业大学租了40平米屋子，一室一厅，白日在服务，晚上以致在一张床上睡觉。这样着好像有一年多才搬到中关村租的写字楼。他的孝顺是巨大的，那时出现这样一个问题。

　　但其后我们妥协了，妥协的重要原因，他帮我得到最大一次成长。他说：最苦衷的少量是，当公司融资困难，你一个东谈主在死扛，你不告诉我们。你每天固然服务十几个小时，把钱都拿出来，但你我方在死扛，我们帮不上忙。你要知谈你在死扛的时候，我们帮不上忙，有多倒霉。

　　他说：如果你那时把这些困难跟公共说出来，现款流遭遇问题说出来，我们甘心把屋子典质来救助公司，我们每个东谈主都甘心。但你并不给我们契机，你弃取我方死扛，而且公司变得越来越差——他说的时候，你从他眼睛里看到统统说的是实话。

　　那一刻，我作念了一个巨大的反念念。

　　2008年以前，我是对我方特别冷酷的一个东谈主。我们也曾挣到钱，他们买的都是良马5系，我开Polo；他们在北京买一两百万的屋子，我买几十万的屋子；我一天最少服务14小时，以致16小时，从来不放假。

　　我从小受到的莳植即是，你要对我方特别严格，以致冷酷，你不需要对我方好。这至少是80年代那帮东谈主历练的一个体系——尤其你想很自强。你要跟我方对话，你莫得什么退路。我弃取创业很难再去找一份服务了，因为你学历什么都不行，是以对我方很冷酷。

　　那起事件，让我学到两个特别重要的才气：

　　第一要对我方好，要接受我方的优点，也能领受我方的不及。好多不及是优点酿成的。

　　比如我有点懒，但往往懒的东谈主能作念出特别好的居品，懒的东谈主更能作念出好的决策。如果我很冗忙，运营就会变得相配好，但我运营才气很差，是以我从不碰运营的服务，我知谈我方这方面不行，我要找到最好的东谈主跟我配合。

　　如果有一些是致命残障，我深信要改。就像刚才我说的问题，也曾严重影响到身边的东谈主，也影响到我方了——我要变得对我方好。我那时一个说法是，如果从来没吃过糖，我怎么给别东谈主甜头？这是我很重要的一个编削。

　　这个问题科罚后，我那时给我方很大方买了良马X6，我从来没买过那么贵的车。汽车之家上市，我还给我方买了辆迈凯伦的MP4-12C，一个超跑。我也去买了大少量的屋子。包括那时共事说：你开POLO，你让我们开什么？我们开什么都不对适。

　　当你不对我方那么冷酷，你会看到别东谈主的优点。自那以后，我也会去放假。包括我跟原来女一又友的问题，大部分都来自于我无视东谈主家。是以2008年我领略的女一又友，变成我今天的爱妻，家庭很幸福。背面汽车之家的团队，帮手的也相配好。

　　第二个重要变化是，好多事我不死扛了。我科罚不了的问题才是公共的才气。我们过程中融资都很难，我不是比及没钱再去找张颖（经纬中国首创不竭合资东谈主）说：“张颖，我们没钱了。”

　　张小珺：那时还有若干钱？

　　李想：还有十几个亿，但因为汽车后边要量产，供应链投资也要投几十个亿，包括你要开店。我们现款还够6个月，我就会找到张颖，我会跟他讲两个。

　　一个是如果我们今天不融资，到了来岁再融很难，成本市集不好，公司还得裁汰估值，以致融不到钱。今天融的话，来岁4月我们就可以在上海车展收信得过的订单。而且2018年10月发布的时候很受用户宽贷，后边就会进入一个飞腾阶段。我会把这些困难跟张颖讲，张颖很快帮我们又融了19亿。

　　张小珺：这个过程莫得媒体写的那么用功是吗？我记适应时你生病了。

　　李想：那是鄙人一轮，更难了。那时特斯拉也遭遇问题，又遭遇疫情，蔚来那时跌到很低廉的价钱，融资是最难的，比上一次还难。我们见了150多个投资东谈主，我那时得病了，免疫力都不行了，满身过敏，连呼吸谈都长。那时的确不行，亦然找张颖说怎么办？张颖说你领略那么多有钱的一又友，去找一找他们。那时找了张一鸣（字节越过首创东谈主），也找了王兴（好意思团首创东谈主兼CEO），他们都投了。

　　其后，我遭遇好多困难，我会跟团队讲，以致把我看到、团队没看到的困难跟团队讲，公共一起科罚。2019岁首，钱很困难，我跟团队讲，我们接下来如果按这个用钱速率，没办法作念到车托付，公共要勤俭钱。都是我方主动砍。这帮东谈主即是今上帝力，包括范皓宇、刘杰、马东辉（期望汽车总裁兼总工程师）、李铁（期望汽车首席财务官）。我们都是一起决定，比我最运转预期还要好，也形成了凝华力。

　　那一次对我而言是最倒霉，亦然编削最大的，以致让我后边东谈主生更幸福。

　　04从对事不对东谈主，到先对东谈主再对事

　　张小珺：看得出来你是一个可爱权衡东谈主的CEO，最近对东谈主性有多一层剖析吗？

　　李想：有。2024年在东谈主的方面，最大获利来自3000多东谈主校招团队。

　　我们2022年才运转招校招，很晚。早期很不堪利，时常网上好多负面，因为不太会。2023年运转的校招东谈主才，范围和质地相配好，因为好多大厂不招校招，给了我们更多契机。我说，正常我们把他招进来放在这，像普通职工一样用，深信不行；我们能不可通过更深入的方式构建剖析？

　　除了一到两周培训，我们让公共到工场去服务，包含电机厂、制造厂、工场，从而他才了解工业规模的东谈主工智能作念到什么进度。他从翰墨上看不到，要躬行去体会。他要去店面服务，看我们怎么服务客户，这些客户是不是我们讲的家庭客户，怎么决策买一辆车。再有两周这样的。这方面插足比一般企业要高得多，我们配最好的不竭者陪着去。这一波校招产出相配之好。

　　我一个很大叹气是，公共老以为什么年青东谈主有问题，我说这比我们那代东谈主优秀10倍以上，最优秀的东谈主来了。他们受最好的莳植，心智也很端庄——但我发现对他们的不竭方式不一样了，我们很有时地买通了一套新的不竭方式。

　　我们在面临这些90年代末，00初校招生，我们使用的方式：

　　● 第一要介意他。确切青睐他们，发自内心的介意，听他们的需求是第一重要的。

　　● 第二要认同他。当你风雅去听他们，这些年年岁轻轻的东谈主都有我方作念科罚决策的才气。我们原来认为一个职工要到16、17级才能作念完整表情科罚决策，他们今天每个都具备，有我方完整想法，对AI的使用是与生俱来的。当你风雅听他需要什么？需要你来认同他。你不需要告诉他怎么作念，只须认同他就可以了。

　　● 第三，提供必要资源救助。他不跟你商议什么杂然无章的事情，产出会难以置信。我们前两天一个研发团队技巧展示会，AI关连居品有一半以上是校招团队作念的。相配之骇怪。

　　我还延长出另一个要点，这是我们本年面向来岁一个更重要的契机。我们这些80后、70后，包括一部分90后初期的，在一个新的时间，是否需要被介意？被招供？被救助？

　　我们读的中国好多书时常讲，你要“对事不对东谈主”，然而我读了《高遵循东谈主士的7个风俗》，读的所有好意思国最顶级文章，乔布斯最压根的变化都是：学会了“先对东谈主再作念事”。

　　包含我2008年最压根编削亦然先对东谈主，以致是先对我方。

　　我们信赖，不管是我们这家企业想变得更好，照旧中国如果从发展中国度走向进展国度，对待东谈主的模式都要发生压根变化。

　　一个时间夙昔了，一个新的时间运转了，一个新的时间会变得更好。

　　05只须所有的中国企业不废弃

　　张小珺：你的一个00后职工想问你，在现时不利的外部环境，特别是地缘环境下，怎么成为一个全球最初的东谈主工智能企业？

　　李想：作为创业者，很重要少量是看不同阶段。今天哪怕我们作念汽车不触及东谈主工智能，也没办法讲我会成为全球最初的汽车企业，我得先在中国市集第一，在受好意思国限定除外的市集下一步能不可作念成第一？东谈主工智能也一样。

　　我给团队提的要求是，到来岁有筹谋是在中国的空间智能规模能不可第一？在谎言语模子方面以及它所提供的服务方面，能不可前三？团队按照这方面制定有筹谋、构建才气以及详情组织和投资，是最重要的。节拍相配重要。

　　再往后我们看到的契机是，如何把话语模子和空间合成更大的VLA模子——去科罚到AGI第三个阶段Agent，以及到L4自动驾驶阶段，你所具备的才气？站在今天还要看，我们搞什么样的权衡，匹配什么样的组织，怎么提赶赴准备一些投资？

　　它是成长的过程，不是直达的过程。

　　张小珺：期望汽车将来还会叫期望汽车吗，如果它要变成东谈主工智能企业？

　　李想：期望是一家东谈主工智能企业，我们要作念的不是汽车的智能化，而是东谈主工智能的汽车化，并将推动东谈主工智能普惠到每一个家庭。我们通过东谈主工智能将物理宇宙和数字宇宙进行会通，让有限的空间已毕无穷的延长。

　　张小珺：中国企业能成为全球最初的AI企业吗？

　　李想：（念念考4秒…）只须所有的中国企业不废弃，一切齐有可能。

　　90年代之前最好的处理器都是日本企业推出的，其后好意思国得到了胜利。夙昔我们认为全宇宙最好的汽车是德国东谈主制造的，但今天，中国企业和一家特斯拉提供了全宇宙最好的智能汽车。在东谈主工智能方面也一样。只须我们不废弃，所有的东谈主每天去接力，把所有的心念念和元气心灵用在去编削这些才气上头，去插足，阻隔一定会变得相配的好。

　　张小珺：如果期望莫得胜利地成为全球最初的东谈主工智能企业，会是因为什么？

　　李想：一定是刚才讲的几个详细才气我们有缺失，包含权衡、技巧研发、居品和买卖才气，也包含我们自身的造血才气，这是详细体现。它是一个相配大的仗，以致好意思国东谈主把东谈主工智能描绘成曼哈顿猜度打算，这是一个相配大的挑战。

　　我会负重致远地确保我们，有才气已毕全球最初的东谈主工智能企业，并作念好每一个枢纽。但如果在我豆蔻年华，我没办法已毕，或者我们因为犯了巨大特别没法已毕，我也相配乐于看到有中国顶尖企业能够在东谈主工智能方面作念得相配的好，已毕东谈主工智能的第五个阶段。

　　我甘心看到这样的事发生，也甘心为这样的企业而饱读掌。

　　编缉作家 | 张小珺

　　剪辑 | 石丁

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